... why are there arbiters and tournament directors? No doubt they should ensure a correct running of tournament according to
the rules, ensure fair conditions and a friendly climate between all players. This is very clear. But this is a story from the
International CC Open '60 years BdF anniversary' ...
Well, starting our group the tournament was rated as 'rated' but no title norms were available due to too many players being member
of same national federation, and being exactly: there were 11 German players in my group. So far so right.
On July 13th 2009 so about half a year after starting this event I switched my national federation from German to US federation
because of personal reasons: the German federation BdF is not a true home to me as a serious CC player with ambitious demands and
having a critical mind. Well, with this switching the situation had changed for our group: not 11 Gerrman players but only 10 ones
yet, and in my estimation now fulfilling the ICCF rules regarding earning any title norms, also comparing with another groups as
SF-EM-01 and SF-EM-04.
Okay, I behaved correctly and e-mailed to my arbiter Moedl ...
24.07.09
Guten Tag Herr Moedl,
[...]
Ich würde meinen, daß unser Gruppenturnier SF-EM-03 nicht korrekt nach ICCF-Reglement ausgewertet wird?!
Es erfüllt nicht nur die Bedingungen für ein Wertungsturnier, sondern auch die zur Erlangung von Halbnormen für
internationale Titel.
Was meinen Sie?
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
And my arbiter replied short-dated, friendly and correctly ...
25.07.09
Hallo Herr Belka, in der Vorrunde konnte leider kein int. Titel errungen werden, da die Anzahl der deutschen Spieler zu hoch war.
Anders sieht es in diesem Turnier aus. Ich persönlich kenne die Normen nicht genau. Bevor ich falsche Angaben mache, will ich
mich erkundigen.
Grüße und schönes Wochenende Willi Moedl
Okay, that is a correct behaviour, no doubt, and one day later ...
26.07.09
Hallo Herr Belka,
ich habe mich wegen der Normen und Titel erkundigt. Leider sind auch hier zu viele Deutsch am Start.
Um Normen vergeben zu können, dürfen maximal 50 Prozent der Spieler einem nationalen Verband angehören. Dies war in
den Emailgruppen nicht realisierbar, da der Anteil der deutschen Spieler zu hoch war.
Grüße Willi Moedl
What? Just 50% of all players at maximum?? That can't be right, it's obviously looking at the other groups SF-EM-01 and SF-EM-04.
26.07.09
Hallo Herr Moedl,
Sie schrieben am Sonntag, dem 26.07.2009, um 15:37 Uhr:
> ich habe mich wegen der Normen und Titel erkundigt.
Danke.
> Leider sind auch hier zu viele Deutsch am Start.
> Um Normen vergeben zu können, dürfen maximal 50 Prozent der Spieler einem
> nationalen Verband angehören.
Kann denn diese Auskunft richtig sein? Im Nachbarturnier 60/E/SF04 sind es ebenso viele deutsche (BdF-) Spieler, und dieses Turnier
ermöglicht die Erfüllung von Halbnormen?!
Zudem sollte diese Grenze bei nicht mehr als 2/3 liegen, nicht wahr?
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
26.07.09
Hallo Herr Belka, ich hatte gerade diese Auskunft bekommen - max. 50% der Spieler nationaler Verband! Ich muss beim ICCF nachfragen.
Es betrifft ja viele Spieler. Im Server-Turnier z.B. sind weniger als 50% deutsch, dort gibt es Qualifikationen. Ich kannte diese
Regel auch noch nicht - vielleicht ist sie neu, ist jedoch sinnvoll.
Ich habe das Worldopen-Turnier kurzfristig übernommen, da einer unserer Organisatoren plötzlich verstarb. Ich stehe mit
den ICCF-Leuten noch nicht in direkter Verbindung.
Grüße Willi Moedl
That is not that good: an information given by anybody is sold as truth without checking. And no word no look at the other groups as mentioned?!
26.07.09
Guten Abend Herr Moedl,
Sie schrieben am Sonntag, dem 26.07.2009, um 16:25 Uhr:
> ich hatte gerade diese Auskunft bekommen - max. 50% der Spieler nationaler
> Verband! Ich muss beim ICCF nachfragen.
Ich meine mich erinnern zu können, daß dieses Limit bei zwei Dritteln aller Spieler eines nationalen Verbandes liegt (erlesen
auf der ICCF-Website)?!
Das erklärt auch, warum beispielsweise das Turnier 60/E/SF04 zur Erfüllung von Halbnormen freigegeben worden ist!
Vielleicht gibt es nur einen Softwarefehler auf der Website der ICCF?
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
27.07.09
Guten Abend Herr Belka, anscheinend herrschen in diesem Punkt einige Unklarheiten. Gerade bekam ich noch folgende unten stehende
Auskunft:
Da beim ICCF keine Email-Turniere mehr angeboten werden, ist anscheinend nicht ganz klar welche Regel bei Email-Turnieren veraltert
oder gültig ist.
Bitte erinnern Sie mich nochmals, falls eine Qualifikation bei Ihnen ansteht. Ich bin bis Ende der Woche verreist.
Grüße Willi Moedl
".....ich habe mich da auch nochmals belesen: 8 von 15 Spielern aus einem Land scheint auch zu funktionieren. Es gibt da noch
weitere Einschränkungen, z.B. die Anzahl der Teilnehmer ohne feste ELO und die Anzahl der Teilnehmer mit fiktiver oder FIDE-ELO.
Glücklicherweise kennt der ICCF-Server alle Regelungen und der sagt mir dann nach der Erfassung der Spieler einer Turniergruppe,
ob Normen möglich sind und wie die konkret aussehen...."
Oh dear! Does anybody read yet?? I gave two times a clear hint on other groups in our tournament where title norms are available and those guys are just guessing something?! Even more: I do assume that this third party guy is Isigkeit, our tournament director!
27.07.09
Guten Abend Moedl,
Sie schrieben am Montag, dem 27.07.2009, um 20:05 Uhr:
> Bitte erinnern Sie mich nochmals, falls eine Qualifikation bei Ihnen
> ansteht.
Nun ja, ohne die Norm zu kennen, kann ich auch nicht um meine Qualifikationschancen wissen. ;-)
Eines ist klar: ich werde das Semifinalturnier mit 9 oder gar 9,5 Punkten beenden. Und dies sollte im Bereich einer
Halbnormerfüllung liegen.
> ".....ich habe mich da auch nochmals belesen: 8 von 15 Spielern aus einem
> Land scheint auch zu funktionieren. [...]"
... und so auch 10 von 15 Spielern aus einem Land, s. Gruppe 60/E/SF04.
> "[...] Glücklicherweise kennt der ICCF-Server alle Regelungen und der sagt
> mir dann nach der Erfassung der Spieler einer Turniergruppe, ob Normen
> möglich sind und wie die konkret aussehen...."
Eben nicht. Ich glaube vielmehr an einen Softwarefehler, da sich die Verhältnisse _während_ des Turniers in der Gruppe
60/E/SF03 geändert haben!
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
... and then I haven't heard anything from my arbiter anymore - unbelievable! To third time I gave a hint on a comparable group
with 10 (!) players playing for same national federation but title norms are available ... and nothing. Truly unbelievable ...
Five weeks were gone when I had been taken a leave and then I tried another run explaining the whole story as I had children or
housewives in front of me.
... sorry, not housewives they have more much more healthy mind ...
02.09.09
Guten Tag Herr Moedl,
nun doch noch einmal ein neues Rauchzeichen! Ich rechne immer noch mit einer guten Chance, auch meine letzte Partie gegen Har-Even
zu gewinnen und käme dann auf 9,5 Punkte.
Dies könnte nach Vergleichen mit anderen Gruppen vielleicht für eine erste Halbnormerfüllung reichen.
Daher mein neuer Anlauf:
Die Verhältnisse z.B. in der Gruppe 60/E/SF04 liegen ganz ähnlich, und dieses
Turnier wurde als gewertetes Turnier eingestuft.
Die Algorithmen des ICCF-Servers für die Einstufung von Turnieren werden wohl
grundsätzlich korrekt arbeiten.
Aber diese Algorithmen berücksichtigen offenbar nicht die Situation, daß sich
irgendwelche Eigenschaften des Turniers _während_ des Turnierverlaufs, also
nach dem Start, noch einmal ändern, was hier in 60/E/SF03 der Fall ist - die
nationale Verbandsmitgliedschaft änderte sich für mich _nach_ dem Start des
Turniers und damit _nach_ der Einstufung des Turniers!
Und eine solche Situation ist sicherlich sehr selten und daher wohl auch
nicht in den Algorithmen berücksichtigt worden mit der Folge, daß unser Turnier
z.Z. wohl falsch eingestuft ist.
Dies läßt sich sicherlich nicht aufklären durch Rücksprachen mit kundigen Kollegen, sondern nur mit dem
beauftragten Programmierer, einem Deutschen.
Ob Sie eine solche Rücksprache veranlassen könnten?
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
09.09.09
Hallo Herr Belka, ich werde Ihre Anfrage weiterleiten, da ich mit diesen Problemen nicht vertraut bin und im Augenblick unter einem
kleinen Zeitdruck stehe. Ich werde wahrscheinlich nächste Woche kurzfristig in den Süden von Argentinien reisen müssen.
Da das nicht ganz vor meiner Haustüre liegt, bin ich erst wieder Anfang Oktober zurück.
Viele Grüße Willi Moedl
Ohah, a living signal! Being pressed for time?? To the hell, for about 6 weeks there was time to do this little job! And an arbiter being not
familiar with the tournament rules?? I do remember very well as Isigkeit reclaimed on January 2007 that our arbiter Moedl were one
of the best German arbiters?!
Well, Moedl is seemingly a friendly guy but he should only do this job if he was also able to do that correctly. There are already
way too many guys outside being superficially unreliable ...
10.09.09
Guten Abend Herr Belka, anbei die Antwort auf meine Frage.
Mit freundlichen Grüße Willi Moedl
"Lieber Herr Moedl,
die Turniereinstufung erfolgt vom Server automatisch nach den geltenden ICCF-Regeln. Der BdF hat hierauf keinen Einfluss. Der BdF
kann auch auf den Programmierer keinen Einfluss nehmen, da alle Rechte hier bei der ICCF liegen.
Herr Belka soll doch, wenn er mit der Einstufung nicht einverstanden ist, seine nationale Föderation bitten, hier Rücksprache
zu nehmen. Wir sind Interessenvertreter unserer Mitglieder und nicht der anderer Nationaler Föderationen."
Oh yeah, three times you may guess who this guy was giving a such advice?! Related to that email styling I'm pretty sure it was
Isigkeit our tournament director!
It's obviously he realized only now who is complaining all the time?! And he reacted as a child being offended because of my switching
the national federation. In truth he disqualified himself as the responsible tournament director!
But I wanted transparency ...
13.09.09
Guten Abend Herr Moedl,
> Guten Abend Herr Belka, anbei die Antwort auf meine Frage.
Wer hat denn diese Auskunft gegeben?
> Lieber Herr Moedl,
> die Turniereinstufung erfolgt vom Server automatisch nach den geltenden ICCF-
> Regeln. Der BdF hat hierauf keinen Einfluss. Der BdF kann auch auf den
> Programmierer keinen Einfluss nehmen, da alle Rechte hier bei der ICCF
> liegen.
> Herr Belka soll doch, wenn er mit der Einstufung nicht einverstanden ist,
> seine nationale Föderation bitten, hier Rücksprache zu nehmen. Wir sind
> Interessenvertreter unserer Mitglieder und nicht der anderer Nationaler
> Föderationen.
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
And again nothing happened as I'd already assumed. And so I e-mailed to another German guy in our group told the whole story and asked him to complain, too. And he did ...
16.09.09
Hallo Herr Keller, um welche Turniere handelt es sich, bei denen Normen erzielt werden können, trotz 10 Spieler eines gleichen
Verbandes in einem Turnier?
Ich persönlich kenne diese Regeln leider nicht. Die Organisation der Worldopen-Turniere liegt bei Herrn Isigkeit, der auch im ICCF
tätig ist. Ich bekam diese Turniere nur, da einer der Organisatoren verstarb und die Arbeit aufgeteilt werden musste. Ansonsten bin
ich für die BdF-"Offenen"-Turniere und ICCF-TT-Turniere zuständig.
Bei den Worldopen-Server-Turnieren war ich bestrebt, die Spieler so einzuteilen, dass nicht mehr als 8 eines Verbandes in einer
Gruppe spielen.
Wenn Sie Fragen haben, bin ich natürlich bestrebt diese zu beantworten und bemühe mich, dass keinem Spieler irgendwelche
Nachteile entstehen.
Viele Grüße
Willi Moedl
Okay, that sounds polite, friendly, copying me, too...
18.09.09
Hallo Herr Moedl,
Sie schrieben am Mittwoch, dem 16.09.2009, um 11:22 Uhr:
> Hallo Herr Keller, um welche Turniere handelt es sich, bei denen Normen
> erzielt werden können, trotz 10 Spieler eines gleichen Verbandes in einem
> Turnier?
Dies ist der Fall bei folgenden E-Mailturnieren, wie auch schon in der
Vergangenheit angezeigt (Turnierbezeichnungen gemäß ICCF-Server):
60yearsBdF-EMSF01
60yearsBdF-EMSF04
Mit freund-schach-lichen Grüßen
Wieland Belka
... and again 2 weeks are gone and nothing happened anymore ... Oct. 27th 09
A strange one - maybe the TD thought there were too many Germans in the tournament but there are 10 which is the max allowed in
a 15-man tournament. [...] And later ...
Nov. 23rd 09
Hello Wieland,
Nov. 23rd 09
Hi Neil,
Nov. 23rd 09
Hello Wieland,
Over 11 weeks I've been struggling, just summarizing now: responsible tournament director and arbiter haven't worked as one may expect.
Instead partly offended reacting. Do you remember the Dirty Hidden Truth yet?
Now I may be sure that my decision to switch the national federation was entirely right ...
Supplement:
I didn't want to wait any longer and emailed my complaining renewed to my US national federation secretary with the ask
to deliver that to the ICCF Qualifications Commissioner, and he did reliable.
Neil Limbert as the responsible Qualifications Commissioner replied on
IM Norm is 10/14 and SIM Norm 11/14 [...]
Best Wishes
Neil Limbert
ICCF Qualifications Commissioner
Thank you for your e-mail. This tournament has now been amended and the Title Norms are showing on the crosstable.
Best Wishes
Neil Limbert
ICCF Qualifications Commissioner
you wrote on Montag, the 23.11.2009, at 15:29 o'clock:
> Thank you for your e-mail. This tournament has now been amended and the
> Title Norms are showing on the crosstable.
Not at all, I have to thank you!
Please, just clarifying for the future: who is responsible for the
tournament classification when starting a new tournament?
Isigkeit said in past that the ICCF server would do this job on its own.
But if that should be right then we had a clear failing of the server?
Thank you so much.
Wieland Belka
The person responsible is the Tournament Organiser. The Server does the job automatically but it still has to be checked.
[...]
Best Wishes
Neil
All in all we can summarize now: yes, the tournament director is responsible without any doubt! And what did Isigkeit in past
reacting to my complaining? Quoting:
"Herr Belka soll doch, wenn er mit der Einstufung nicht einverstanden ist, seine nationale Föderation bitten, hier
Rücksprache zu nehmen. Wir sind Interessenvertreter unserer Mitglieder und nicht der anderer Nationaler Föderationen."
That was an International Arbiter and tournament director - oh yeah!